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　　專訪國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心主任李俊峰：

　　做碳市場是希望交易量越來越少

　　2013年是中國節(jié)能減排的重要一年，全國幾個地區(qū)碳交易市場正式啟動試點，光伏等新能源從去年跌至谷底后開始實現(xiàn)再平衡，針對今年碳交易與新能源領(lǐng)域出現(xiàn)的新動向，《第一財經(jīng)日報》專訪了國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心主任李俊峰。

　　建立碳市場是為減排而不是投機

　　日報：今年是中國碳交易元年，從各地碳交易試點來看，大多數(shù)企業(yè)仍在觀望，有相當(dāng)一部分人并不看好碳交易，你怎么看？

　　李俊峰：做碳市場首先要搞清楚碳交易的目的是什么。在我看來，目的有三，第一是必須促進節(jié)能減排，至少是降低碳排放的增速，而不是反向擴大和刺激排放；第二是降低全社會的減排成本；第三是推動企業(yè)技術(shù)進步。能做到這三方面就是成功的。

　　但現(xiàn)在看來，大家對這一目的并不是非常清楚。我們不能埋怨企業(yè)觀望，因為現(xiàn)在并沒有一個好的頂層設(shè)計、制度法律的保障，比方說大家都免費拿到配額，并非真金白銀買回來得排放指標(biāo)，就不是那么珍惜。此外，沒有總量控制，大家很難交易起來。我們必須嚴(yán)肅碳交易，包括總量的控制、配額的發(fā)放、交易的監(jiān)督等都必須行之有效。

　　另一方面，必須解決碳市場所具有的極其特殊性的問題。交易，必須是一個商品，必須有一定的市場和規(guī)模。按照市場經(jīng)濟的邏輯，所有的市場我們都希望規(guī)模越做越大，但碳市場不是。碳市場建立的本身，首先是有利于減排，最終目標(biāo)消滅碳排放，沒有排放。歐盟的碳市場為什么萎靡不振？歐盟原來預(yù)計到2020年減排20%，初步核算，今年年底可以達到21.2%，超額完成指標(biāo)，沒有減排壓力了，除非提出新的控制目標(biāo)，否則這個市場就不存在了。

　　美國的二氧化硫交易市場從興旺到衰敗也是如此，二氧化硫基本上減完了，交易市場就沒有存在的必要了。從減排角度講，這是個好事情，但是對做碳交易的人來講，是個壞事情。我們是做碳市場是為了推動減排，因此希望成本越來越低，交易量越來越少，最終大家都完成節(jié)能減排指標(biāo)，不需要買賣，而這都不是投機者所看好的。所以，我們在進行碳市場機制的建立時，要充分考慮到這些。

　　日報：是否要加快建立全國性市場的節(jié)奏？

　　李俊峰：現(xiàn)在還是需要試點，在建立全國市場上，我不那么樂觀。必須考慮一個現(xiàn)實，在市場經(jīng)濟高度成熟、有嚴(yán)格排放控制的歐洲，碳市場都不那么成功，實事求是地講，我們市場經(jīng)濟體系發(fā)育并不好，建立碳市場談何容易？所以必須充分利用試點，大膽改革創(chuàng)新，也許我們能夠探索出一條路子，我不希望盲目快速，把一些不成熟的經(jīng)驗或者風(fēng)險性很大的經(jīng)驗在全國推開，甚至有人說和國際接軌，國際上碳市場也不成熟，我們怎么和它接軌？當(dāng)然，進行交流合作是可以的，但是在我們的碳市場還是比較封閉的條件下，不能輕言接軌。

　　日報：有一種觀點認(rèn)為，碳稅比碳市場更適合中國的節(jié)能減排？

　　李俊峰：這二者不矛盾，很多人把它對立起來，認(rèn)為搞碳稅就不搞碳市場，搞碳市場就不搞碳稅，甚至還有人片面理解為，碳市場是發(fā)改委主導(dǎo)，碳稅是財政部主導(dǎo)，把部門利益凌駕于國家利益之上，這都是不對的。實際上石油有石油消費稅，照樣有石油市場，也有石油期貨交易所。

　　我們做碳市場是因為有不同的碳指標(biāo)需求和不同減排成本，比如說，你減排一噸碳的成本是10塊錢，我的成本是100塊錢，我們之間有90塊錢的差價，減排成本高，且有碳指標(biāo)需求的人向減排成本低的人，且有富裕碳指標(biāo)的人購買碳指標(biāo)；而如果征收50塊錢的碳稅，那么你的成本是60元，我的成本是150元，我們?nèi)耘f有同一個差別，不妨礙兩家進行碳交易。稅本質(zhì)上是調(diào)節(jié)不同資源分配關(guān)系，包括不同利益主體的關(guān)系，通過征稅，促使大家往排放少的行業(yè)去轉(zhuǎn)，從這個意義上來說，碳稅和碳市場的意義是一樣的。

　　為什么先發(fā)展碳市場，雖然它的作用還有待觀察，但和其他利益不沖突。而碳稅則意味著要增加一個稅種，盡管目前國家財政和稅務(wù)部門表示我國稅負(fù)總體水平不高，但企業(yè)和老百姓并不這樣認(rèn)為。增加一個稅種，則意味著要取消或者降低幾個稅種的稅率，保證總體的稅收水平不變。更為重要的是，征了稅拿來干什么，怎么花？總體看來，我們政府的錢不是太少，而是太多了。

　　低碳城市在減排方面要有實質(zhì)性的行動

　　日報：從2010年開始，低碳城市試點也是國家推進節(jié)能減排的一項重要實踐，目前進展如何？

　　李俊峰：當(dāng)年入選低碳試點的城市，并沒有太多的標(biāo)準(zhǔn)要求，我們只是希望通過這些省市各自的體制、技術(shù)的創(chuàng)新走出一條路子來，希望有一部分是成功的，哪怕只有幾個真正走向低碳發(fā)展道路，甚至一部分是失敗的都沒有關(guān)系。

　　現(xiàn)在看來，大多數(shù)試點城市，僅僅是貼上了一個標(biāo)簽，并沒有太多的實質(zhì)性的減排。像杭州，照樣出現(xiàn)了AQI指數(shù)400甚至500。像低碳示范省陜西省，2010年列入低碳試點時候，每年消耗9000萬噸標(biāo)準(zhǔn)煤，而現(xiàn)在接近2億噸。

　　低碳城市試點也必須要有一個實質(zhì)性、強制性的約束目標(biāo)，這對城市是一個壓力和痛苦的選擇，低碳試點需要有明確的指標(biāo)來衡量城市是否達到低碳城市。

　　具體的指標(biāo)，至少有三條必須有：一是和過去比較，真正實現(xiàn)了碳排放的減少，至少是增速在變緩；二是能源結(jié)構(gòu)真正有一個優(yōu)化；三是經(jīng)濟發(fā)展方式有一個根本性改變?？偠灾幸粋€可觀測、可核證、可檢查的量，而不能簡單用用GDP的碳排放強度來衡量。

　　新能源就應(yīng)該價格高

　　日報：新能源進展緩慢，很大因素是因為新能源成本高嗎？

　　李俊峰：新能源是清潔的能源，好的東西就應(yīng)該有好價錢?，F(xiàn)在霧霾嚴(yán)重，很多地方停工停產(chǎn)，人民的生命健康受到威脅，全社會的勞動效率都受到影響，如果把這些成本算進去，還能說化石能源是便宜的嗎？

　　全球煤炭比例超過50%的國家，不到10個，中國是其中之一；超過70%的國家只有2~3個，中國也是其中一個。中國是WTO成員，整個經(jīng)濟是融入世界體系的，那么能源為什么不能融入世界體系呢？當(dāng)然我們不能指望一夜變天，但是煤炭的比例每年減少1個百分點總可以吧。還有我們把煤弄干凈再燒總可以吧。總之辦法是有，在環(huán)境保護方面，在人民的幸福面前，我們應(yīng)該有所作為。

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