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3月11日消息，全國人大代表、江西新余市市委書記劉捷在做客新浪財經(jīng)《兩會會客廳》。談及陷入困境的光伏企業(yè)賽維時，劉捷表示，“賽維給我們一個最大的啟示，在市場經(jīng)濟中，政府堅持有所為有所不為。對于市場，政府絕對不能包場，不能越位也不能缺位。”
談及目前新余遠高于全國平均城鎮(zhèn)化率的數(shù)字時，劉捷表示，比起數(shù)字他更看重我們更看重老百姓對城鎮(zhèn)化的認可程度。“現(xiàn)在老百姓最大的困難是干什么事都要求人，所以我們希望通過智慧新余的建設(shè)，使我們?yōu)槿嗣穹?wù)的思想進一步公開化，不求人也能夠辦成事，真正意義上實現(xiàn)老百姓滿意的城鎮(zhèn)化。”
新余的公車改革引起很多關(guān)注，但劉捷覺得這只是改革的探路石子，接下來還要展開更大力度的改革如審批制度。在劉捷看來，精簡行政審批最終的核心就是讓要市場起決定性作用，實現(xiàn)效率和效益。而精簡審批最后要落腳要在公開上。“就是建立一個全流程控制的網(wǎng)上審批的制度。”同時，新余還推出中介超市，讓業(yè)主自己選擇，徹底斷絕腐敗。
“改革勢不可當，改革是大勢所趨。當然是不是改革能夠一蹴而就，這個要靠時間來檢驗。”劉捷認為要對改革要有信心，“至少我想改總比不改好。再悲觀，我們改完了肯定比現(xiàn)在好。”
談賽維啟示：市場經(jīng)濟中政府絕對不能包場
光伏行業(yè)的快速發(fā)展，使得賽維一度成為新余的代名詞。這家全稱為江西賽維LDK太陽能高科技有限公司的企業(yè)，和無錫尚德一樣，和它所在的城市以及政府緊緊聯(lián)系在一起。2005年光伏企業(yè)賽維在新余成立，2007年6月賽維在美國紐交所上市，是江西省企業(yè)有史以來第一家在美上市的企業(yè)，同時是中國能源領(lǐng)域最大的一次IPO。同年，年僅32歲的賽維創(chuàng)始人、董事長彭小峰以400億的身家排名胡潤百富榜第六，成為中國能源行業(yè)的新首富。2011年賽維銷售額占新余GDP近18%。
但由于歐債危機和美國對中國光伏產(chǎn)業(yè)實施雙反調(diào)查，一路高歌的賽維陷入了危機。瘋狂擴張導(dǎo)致巨額負債，產(chǎn)品銷路受阻導(dǎo)致資金流陷入緊張境地。2011年末，賽維負債總額高達302.30億元，較上年末增加88.49億元。此后情況更是越來越糟，賽維在美國的股票迅速下跌，曾長期低于1美元，一度還收到了紐交所退市通知。
2012年一份來自“新余市駐江西賽維公司幫扶工作組”的文件轟動一時。文件顯示，“7月11日，江西賽維公司可用資金約為20.2億元，其中含‘發(fā)展穩(wěn)定基金’20億元”，該基金由江西省財政出資。
2012年10月22日，賽維公告稱，已與江西恒瑞新能源有限公司簽署股權(quán)購買協(xié)議，后者將購入賽維發(fā)行的約19.9%股份，交易總額約2300萬美元。恒瑞新能源約60%的股份由北京恒基偉業(yè)投資發(fā)展有限公司擁有，其余40%股份由新余市國有資產(chǎn)經(jīng)營有限責任公司擁有。
劉捷大學(xué)畢業(yè)之后就進入湖南湘潭鋼鐵集團，從技術(shù)員做起，一呆就是20年，在進入政壇之前，曾經(jīng)擔任湘鋼總經(jīng)理長達數(shù)年。作為從企業(yè)走出來的市委書記，劉捷對于賽維的成敗有自己的看法，“賽維經(jīng)歷了過山車式的發(fā)展。我原來在企業(yè)工作過，一個企業(yè)從無到有短短5、6年的時間，從無做到300億大企業(yè)，一方面是得益于行業(yè)是新興的朝陽行業(yè)，另外一方面也離不開政府的幫助。”
有人稱，賽維成也政府，敗也政府。政府的“溺愛”成就了它，有觀點認為賽維困局發(fā)展到后來已不僅是企業(yè)的問題，甚至有了“賽維綁架當?shù)卣?rdquo;的說法。對此，劉捷與新浪財經(jīng)獨家對話時表示，一個企業(yè)的成長發(fā)展，就像一個孩子一樣，孩子將來能不能成才，都有他成長的途徑。在成長中碰到的矛盾和困難，都是自然形成的。“現(xiàn)在不必要過分的追究賽維以前怎么樣，那都是歷史。”
“要不要讓賽維破產(chǎn)？”劉捷回憶當時內(nèi)部也做過討論，政府幫助企業(yè)應(yīng)對困難有很多種做法，其中最簡單的做法就是讓它“破產(chǎn)”。但考慮到新余這樣欠發(fā)達地區(qū)，支持實體經(jīng)濟發(fā)展責無旁貸，“我們還是采取幫扶的態(tài)度，盡可能通過幫扶來協(xié)調(diào)銀行、投資方、企業(yè)包括市場各方面的關(guān)系盡可能度過難關(guān)。”
“賽維給我們一個最大的啟示，是在市場經(jīng)濟中，政府堅持有所為有所不為。對于市場，政府絕對不能包場。”劉捷稱，按照市場的規(guī)律，應(yīng)該讓市場經(jīng)濟來支持企業(yè)。政府不能“包辦”，不能越位也不能缺位。
劉捷還特別強調(diào)，目前政府對賽維的這種“幫扶”不是簡單的恢復(fù)，而是在股權(quán)結(jié)構(gòu)、現(xiàn)代治理結(jié)構(gòu)上面能夠有所作為，推動賽維形成完全現(xiàn)代企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)。“我們對賽維還是要有點耐心和信心，我們相信賽維會走出來。”
而談及2013年新余GDP增長僅4%時，劉捷坦承這個速度在江西省內(nèi)屬于墊底，問及他的團隊如何看待這個數(shù)據(jù)時，劉捷特意強調(diào)4%的數(shù)據(jù)沒有任何水分，并提到“工業(yè)怎么做，核心是既要頂天立地的大企業(yè)，還要鋪天蓋地的小企業(yè)。”
新余未來要從原來三大產(chǎn)業(yè)“鋼鐵、新能源和新材料”里面，加以延伸，下一步重點在裝備制造、光電信息、生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)上面推動新型產(chǎn)業(yè)的快速成長。“這些產(chǎn)業(yè)都有一點的技術(shù)含量和優(yōu)勢，但是大多數(shù)是中小企業(yè)。我們專門研究了中小企業(yè)扶持、發(fā)展上面有哪些政策和態(tài)度。”
劉捷介紹，新余興建了50萬平方米的標準廠房，圍繞中小企業(yè)融資和發(fā)展出臺了一系列的政策，甚至建立了企業(yè)的信用評級系統(tǒng)，對有潛力的企業(yè)怎么扶持和銀行的信貸，探索一種新的信貸模式，解決企業(yè)生存和發(fā)展中存在的困難和問題。
劉捷希望能夠通過2—3年的努力，不僅能夠使原來三大產(chǎn)業(yè)在政府的幫扶力度下煥發(fā)青春，使整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)更加完整，應(yīng)對市場競爭更有競爭力，還要把新余中小企業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)新的產(chǎn)業(yè)帶動起來。
不求人也能辦成事 真正實現(xiàn)老百姓滿意的城鎮(zhèn)化
新余是江西11個設(shè)區(qū)市中最年輕，一直以來發(fā)展速度非?？?、也一直以工業(yè)化帶動城鎮(zhèn)化，新浪財經(jīng)整理資料發(fā)現(xiàn)，在新余農(nóng)民工問題不是很突出，大部分在本地就業(yè)。數(shù)據(jù)顯示，2012年城鎮(zhèn)化率達到了65.58%，2013年達66.4%，遠高出全國的平均水平。
劉捷告訴新浪財經(jīng)，2014年城鎮(zhèn)化率目標設(shè)定為67.9%，是根據(jù)此前定的十二五規(guī)劃分解到每年的指標，但從去年開始新余已從數(shù)量上轉(zhuǎn)向追求內(nèi)涵上的變化，主要是圍繞著老百姓生活需要的醫(yī)療、衛(wèi)生、讀書、出行、購物、生活娛樂休閑、文化等公眾服務(wù)來提高整個新余城鎮(zhèn)化內(nèi)涵的質(zhì)量。
“我們希望城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，一方面加快推進城鎮(zhèn)化進程，另一方面使城市建設(shè)更加美好，通過城鎮(zhèn)化建設(shè)來提高老百姓的滿意率。比起數(shù)字，我們更看重老百姓對城鎮(zhèn)化的認可程度。”
劉捷介紹，市委市政府提出希望把新余市打造成精美中小城市的典范，目前新余整個城區(qū)的面積平均70平方米，長期居住在新余的人口超過50萬，從規(guī)模上算中小城市。
新余市也是全國智慧城市建設(shè)試點的城市，建設(shè)的好壞關(guān)乎老百姓生活的幸福感和滿意度。“現(xiàn)在老百姓最大的困難是干什么事都要求人，所以我們希望通過智慧新余的建設(shè)，進一步提高服務(wù)，百姓生活的能力，打造15分鐘休閑娛樂圈和便利的生活圈，使我們?yōu)槿嗣穹?wù)的思想進一步公開化，讓老百姓在網(wǎng)上甚至在最方便的地方，在社區(qū)就可以完成為民服務(wù)的思想。不求人也能夠辦成事，真正意義上實現(xiàn)老百姓滿意的城鎮(zhèn)化，這是我們追求的目標。”
公車改革只是探路石 下一步推出更大力度改革
雖然中央表達改革決心很大，但還是有一些悲觀的聲音，認為改革艱難還有很長一段時間的市場與政府的博弈。對此，劉捷對新浪財經(jīng)表示：“改革勢不可當，改革是大勢所趨。當然是不是改革能夠一蹴而就，這個要靠時間來檢驗。”他認為要對改革要有信心，“至少我想改總比不改好。再悲觀，我們改完了肯定比現(xiàn)在好。”
新余的公車改革吸引了全國的目光。“這個改革是沿著市場化、社會化、貨幣補貼的形式推動的，根本上杜絕大家講的車輪上的腐敗。”數(shù)據(jù)顯示，改革后行政成本節(jié)約支出將近28%，全市全年將節(jié)約1500萬元。劉捷介紹，4月初這項改革還會推向新余下轄的縣、區(qū)。
“現(xiàn)在談起公車改革似乎很簡單，但當時在前期發(fā)動凝聚大家共識上就花了很大精力，僅領(lǐng)導(dǎo)小組開協(xié)調(diào)會就十幾次，另外在制訂方案也盡量考慮周全，配套的文件有7個”，在劉捷看來，任何一個改革不可能每一個人百分之百滿意，但必須在改革的方案盡量做得越具體、細致，推動起來會更好一些。
在實施過程中很多方式方法也屬于摸著石頭過河，比如請中介機構(gòu)進行資產(chǎn)評估并公開拍賣，“拍賣溢價率達到19.8%，可以說一定程度上達到了公車改革的效果，也推動了大家思想上的改變。”
但劉捷覺得公車改革工作遠遠沒有完成，還存在一些問題需要處理，比如目前所有公用車的補貼是直接補貼到市民卡，不準提現(xiàn)，只能購車、買油用，“但可能還是有一些人會想辦法變成現(xiàn)金，這就需要監(jiān)管。”另外由于一些歷史原因，一些老干部可能由于身體等方面原因，在編不一定在崗，“我們也要清理，既然沒在崗就不能享受補貼。”
“再比如，公用車改完后，我們在研究制度時已經(jīng)明確，不準任何人借車，借車就是違規(guī)要給予處分。還要加強監(jiān)督和管理。”在劉捷看來，公車改革涉及方方面面，還需要進一步完善，而公用車的改革只是探路石，“讓上上下下認同改革，知道改革是動真格的，同時破除不合理的利益產(chǎn)生了新的利益。”
劉捷表示，接下來還要推進更大力度的改革，比如在精簡形成審批。“中央精簡到省里了，省里也下方到市里了，最終的成績主要在市縣這兩級，我們現(xiàn)在面臨的問題，怎么樣把中央精簡的行政審批制度和刺激經(jīng)濟發(fā)展的動力怎么樣結(jié)合好。”
在劉捷看來，精簡行政審批最終的核心就是讓要市場起決定性作用，實現(xiàn)效率和效益。而精簡審批最后要落腳要在公開上。“就是建立一個全流程控制的網(wǎng)上審批的制度。”目前新余電子政務(wù)平臺已全面成立，并覆蓋市、縣、鄉(xiāng)、社區(qū)，“信息化平臺建立了，現(xiàn)在的重點是通過流程再造把行政審批賦予市、縣里面的權(quán)力在網(wǎng)上行政審批。”
“通過網(wǎng)上辦理把原來的審批串聯(lián)轉(zhuǎn)變?yōu)椴⒙?lián)”，劉捷還用物理學(xué)概念打比喻：“你在網(wǎng)上受理就可以公開并隨時監(jiān)督，原來走紙質(zhì)是監(jiān)督不到，以前壓一個星期很隨意，但現(xiàn)在在網(wǎng)上壓一分鐘都可以看到。”
劉捷還提到接下來通過行政審批制度的改革，新余將重點清理涉及到的中介服務(wù)組織及亂收費現(xiàn)象，“我們現(xiàn)在也在建立一個清單制度，負面清單和政府行政的清單，比如哪些你可以行使的權(quán)力都是規(guī)范好的，你不能亂做，另外中介機構(gòu)進入到中介超市，由業(yè)主自己選擇，同時要建立監(jiān)督考評，設(shè)置黑名單制度。”
“這是我們大膽的想法，也在積極推進，抓四風(fēng)的建設(shè)和行政審批和改革創(chuàng)新的意見有很多共性發(fā)展的，也是如何轉(zhuǎn)變形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風(fēng)，也許明年再到新浪做訪談的時候，也會交出滿意的答卷，請網(wǎng)友監(jiān)督。”（金霞 發(fā)自北京）
以下為全部對話實錄：
新浪財經(jīng)：各位網(wǎng)友大家好，今天兩會會客廳請到的嘉賓是全國人大代表、新余市市委書記劉捷，提起新余我們想到有一些標簽，鋼城、新能源之都、太陽能之都。也是全國11個地市級城市中最年輕的城市，發(fā)展速度非常快、后勁非常足，新余市形成了鋼鐵、新能源為支柱的多元發(fā)展體系，劉捷也是一位年輕的70后的市委書記，這樣的70后市委書記在全國也不多見。作為地方的父母官，第一個問題問一下城鎮(zhèn)化有關(guān)的，新余市和其他的城市不太一樣，一直以工業(yè)化帶動城鎮(zhèn)化的。12年城鎮(zhèn)化率達到65.58%，13年達到66.4%，在江西水平算比較高，也高于全國的平均水平，您在2014年設(shè)定的城鎮(zhèn)化率的目標是67.9%。想問一下，這樣的目標數(shù)據(jù)是怎么得出來的？
劉捷：新余市歷屆市委書記，建設(shè)以來，雖然是工業(yè)化城市，城鎮(zhèn)化也是走在前列，正是因為有了工業(yè)化的基礎(chǔ)，對城鎮(zhèn)化帶動比較明顯。我們是江西省統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的試點城市，我們也積極出臺一些政策，推動城鎮(zhèn)化健康、快速的發(fā)展。你剛才講的是數(shù)量上的變化，當然這幾年尤其從去年開始，市委市政府也在新型城鎮(zhèn)化建設(shè)中，從數(shù)量上的變化轉(zhuǎn)向了內(nèi)涵上的變化。城鎮(zhèn)化率這個概念，是以人口除以總?cè)藬?shù)來算的城鎮(zhèn)化率。我們希望城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，一方面加快推進城鎮(zhèn)化進程，另外一方面使城市的建設(shè)更加的美好，通過城鎮(zhèn)化的建設(shè)來提高老百姓的滿意率，為實現(xiàn)小康社會達成堅實的基礎(chǔ)。我們看重老百姓對城鎮(zhèn)化的認可程度，我們提出把新余市打造成精美中小城市的典范。整個城區(qū)的面積平均70平方米，長期居住在新余的人口超過50萬。這個城市在全國來說，城市規(guī)模不算大，是中小城市。
如何讓老百姓幸福滿意呢？我們提出來要加強內(nèi)涵的建設(shè)，主要是圍繞著老百姓生活需要的醫(yī)療、衛(wèi)生、讀書、出行、購物、生活娛樂休閑、文化、公眾安全服務(wù)等等這些方面來提高整個新余城鎮(zhèn)化內(nèi)涵的質(zhì)量。我們在內(nèi)涵建設(shè)上面提出了更高的要求。這幾年我們也安全省委省政府的統(tǒng)一的要求，在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展這個內(nèi)涵上面，也專門研究做了一些探索。我們在中心鎮(zhèn)的建設(shè)上面，怎么樣讓這個建設(shè)成為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的中心的環(huán)節(jié)，來緩解農(nóng)民第一次進城成本過高，或者是壓力過大的問題。
另外一方面，我們也在積極推動通過就業(yè)帶動城鎮(zhèn)化發(fā)展、建設(shè)。我們正如總理報告上講的，突出以人為本，而不是簡單的數(shù)量指標。我們原來在十二五規(guī)劃里面提出來，希望在十二五末期城鎮(zhèn)化發(fā)展達到一個水平，這個也是考慮了需要和全省整體上的要求，這樣得出來的指標。這個指標要完成一方面通過政策推動，另一方面加快內(nèi)涵的建設(shè)。這幾年醫(yī)院醫(yī)療水平的提高，社區(qū)的管理，公共交通、教育和衛(wèi)生等方面投入的力度都比較大。而且我們財政每年實現(xiàn)為民辦實事，主要是體現(xiàn)在這些方面，停車場、農(nóng)貿(mào)市場的改造，公共安全指數(shù)上，如何實現(xiàn)平安城市，如何在數(shù)字城管建設(shè)上面加入了很大的力度。新余市也是全國智慧城市建設(shè)試點的城市，建設(shè)的好壞關(guān)乎老百姓生活的幸福感和滿意度。老百姓辦證辦事難，現(xiàn)在老百姓最大的困難是干什么事都要求人，所以我們希望通過智慧新余的建設(shè)，進一步提高服務(wù)，百姓生活的能力，打造15分鐘休閑娛樂圈和便利的生活圈，使我們?yōu)槿嗣穹?wù)的思想進一步公開化，讓老百姓在網(wǎng)上甚至在最方便的地方，在社區(qū)就可以完成為民服務(wù)的思想。不求人也能夠辦成事，真正意義上實現(xiàn)老百姓滿意的城鎮(zhèn)化，這是我們追求的目標。
新浪財經(jīng)：剛才我列出數(shù)據(jù)的時候，你覺得這些數(shù)字并不是最主要的，重要的是提高內(nèi)涵，內(nèi)涵是圍繞城鎮(zhèn)的公共服務(wù)怎么樣加強，讓老百姓覺得在城市里面過得非常舒服的。
第二個問題，新余從開始建到現(xiàn)在，工業(yè)發(fā)展的速度非?？欤环Q之為江西發(fā)展的小巨人，也被稱之為新余現(xiàn)象。從您來到新余之后，賽維光伏行業(yè)出現(xiàn)了問題，帶動整個發(fā)展速度的下降，13年GDP增長只有4.7%，甚至低于全國的增長的速度，您和您的領(lǐng)導(dǎo)班子在內(nèi)部討論的時候是怎么看待4%的數(shù)據(jù)的？
劉捷：首先我負責任的說，我們這4%的增長速度是沒有水分的，客觀、務(wù)實的。在全省我們墊底，和前幾年不相乘。新余市工業(yè)占60%，鋼鐵、新能源、新材料這三大產(chǎn)業(yè)。這兩年隨著歐債危機和國內(nèi)實體經(jīng)濟存在的困難和問題，不同程度受到了影響。光伏產(chǎn)業(yè)以賽維為龍頭的光伏產(chǎn)業(yè)受到了極大的沖擊，很多的企業(yè)屬于停產(chǎn)、半停產(chǎn)。我們是認真面對現(xiàn)實的和困難，怎么通過我們的努力和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型發(fā)展，培養(yǎng)新型支撐新余發(fā)展的新型產(chǎn)業(yè)，用新型產(chǎn)業(yè)推動我們重新走上健康的快車道，這是我們真正要面臨的問題。在面對GDP增長的速度來說，市委市政府領(lǐng)導(dǎo)班子認真研究，大家要扎實、務(wù)實、認真解決根本問題，不是停留在數(shù)字游戲上。這兩年也是立足于在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上下力度，第一如何培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，打造新余優(yōu)質(zhì)的投資環(huán)境，在改革創(chuàng)新上面有出路。具體的產(chǎn)業(yè)我們堅持以工業(yè)發(fā)展為龍頭，這是我們的優(yōu)勢行業(yè)。工業(yè)怎么做，核心是既要頂天立地的大企業(yè)，要鋪天蓋地的小企業(yè)。我們從原來三大產(chǎn)業(yè)里面，加以延伸，重點下一步在裝備制造、光電信息、生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)上面推動新型產(chǎn)業(yè)的快速成長。這些產(chǎn)業(yè)都有一點的技術(shù)含量和優(yōu)勢，但是大多數(shù)是中小企業(yè)。我們專門研究了中小企業(yè)扶持、發(fā)展上面有哪些政策和態(tài)度。包括獨特的一些培養(yǎng)競爭優(yōu)勢。我們建了50萬平方米的標準廠房，圍繞中小企業(yè)融資和發(fā)展出臺了一系列的政策，甚至建立了企業(yè)的信用評級系統(tǒng)，對有潛力的企業(yè)怎么扶持和銀行的信貸，探索一種新的信貸模式，解決企業(yè)生存和發(fā)展中存在的困難和問題。
總之這些政策實施以后，我們希望能夠通過2—3年的努力，把新余中小企業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)新的產(chǎn)業(yè)帶動起來，不僅能夠使原來三大產(chǎn)業(yè)在政府的幫扶力度下煥發(fā)青春，使整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)更加完整，應(yīng)對市場競爭更有競爭力。這是我們的一些想法。
在2014年，市委市政府研究，GDP要重新走向2位數(shù)的發(fā)展，這也是我們努力的方向。通過13年和14年這兩年的具體工作以后，我們相信新余一系列通過改革、一方面產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，更重要我們是抓住了基礎(chǔ)工作，通過這些工作的實施會對新余的經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生積極、正面的影響，帶動我們走出13年走面臨的困難和低谷，我們還是新有信心的。
新浪財經(jīng)：您提到的大企業(yè)和小企業(yè)用到了幾個詞，幫扶大企業(yè)要煥發(fā)青春，對小企業(yè)是帶動引導(dǎo)的作用，大家有討論，之前賽維在遇到困境的時候，很多觀點認為賽維發(fā)展到今天，已經(jīng)不是說賽維一個企業(yè)的問題了，是新余當?shù)胤浅４蟮睦щy，甚至是綁架政府的觀點，這個案例您是怎么看這個說法的？
劉捷：應(yīng)該說賽維的發(fā)展是經(jīng)歷了過山車式的發(fā)展，成長也是很快。我原來在企業(yè)工作過，一個企業(yè)從無到有短短5、6年的時間，從無做到300億大企業(yè)，成長非?？欤靡嬗谛袠I(yè)是新興行業(yè)、朝陽行業(yè)，另外一方面離不開政府的幫助。之所以有這樣的發(fā)展程度，跟當?shù)氐耐顿Y環(huán)境，政府的幫助和銀行的支持是分不開的。碰到困難以后，如何幫助企業(yè)應(yīng)對困難有很多種做法。最簡單的做法，市場上的做法是市場不行，讓它倒閉，破產(chǎn)重組以后發(fā)展。這也是一個辦法。我們考慮新余和江西的發(fā)展，對企業(yè)的負責任，我們是幫扶的態(tài)度，盡可能通過幫扶來協(xié)調(diào)銀行、投資方、企業(yè)包括市場各方面的關(guān)系盡可能度過難關(guān)。從這兩年幫扶的工作來看，取得了一定的成效。目前賽維的生產(chǎn)在逐漸恢復(fù)，企業(yè)的經(jīng)營也在逐漸的恢復(fù)，在金融、市場和銀行間一些信心也在逐漸的恢復(fù)。我們想如果說在各方的共同努力下，賽維完全有可能在不遠的未來逐漸走出低谷。
同時這種幫扶不是簡單的恢復(fù)起來，而是在股權(quán)結(jié)構(gòu)、現(xiàn)代治理結(jié)構(gòu)上面能夠有所作為，推動賽維形成完全現(xiàn)代企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)，真正的股東、董事各負其責，決策更加的科學(xué)，從根本上規(guī)避粗放生產(chǎn)帶來的矛盾和壓力，未來的賽維可能是新的賽維，它的賽維是更加符合市場的要求和滿足股東的利益。這種發(fā)展和成長重新走上了快車道。我們對賽維還是要有點耐心，給一點信心，我們相信賽維會走出來。
新浪財經(jīng)：也有一個觀點是說，在之前這段時間里面，當?shù)卣畬τ谫惥S本身來說太溺愛了，有點拔苗助長，導(dǎo)致后年脫離了市場，本來讓市場起決定性作用，政府過多的干預(yù)。我們接下來對賽維，有什么樣的經(jīng)驗或者是教訓(xùn)還是怎么樣的？
劉捷：應(yīng)該說一個企業(yè)的成長發(fā)展，就像一個孩子一樣，孩子將來能不能成才，物盡其用，人盡其才，都有成長的途徑，在成長中碰到的矛盾和困難，都是自然形成的?，F(xiàn)在不必要過分的追究賽維以前怎么樣，那都是歷史，在當時的歷史條件下能夠做出這樣的貢獻，能夠吸引賽維發(fā)展到今天，當時也叫新余的奇跡，賽維的奇跡，大家都褒獎，沒有幾個人說不好。賽維給我們一個最大的啟示，我覺得十八屆三中全會也提出了這樣的思想，在市場經(jīng)濟中，政府堅持有所為，有所不為，市場，政府絕對不能包場。按照市場的規(guī)律，政府不能包辦，讓市場經(jīng)濟來支持企業(yè)，不能越位也不能缺位。對于新余我們是欠發(fā)達地區(qū)，支持實體經(jīng)濟的發(fā)展，仍然是我們的責無旁貸的責任，沒有實體經(jīng)濟的發(fā)展，就沒有新余發(fā)展的明天，也沒有江西能夠和全國同步實現(xiàn)小康社會這樣總的目標。
新浪財經(jīng)：從新余來說，我們還是會幫助企業(yè)，和以前的幫是不一樣的，更加注重說我要發(fā)揮市場的作用，政府有所為有所不為。
我看到資料上說，新余的公車改革是江西省第一個啟動的，現(xiàn)在有很多的關(guān)注。從幾個數(shù)據(jù)給我們介紹一下，現(xiàn)在公車改革取得了什么樣的成果？
劉捷：公車改革是我們市推動改革創(chuàng)新叫探路的石子，或者是試點。通過這個試點凝聚大家對改革的一種認識。通過試點為全省的改革創(chuàng)新探探路。公車改革也得到了省委省政府的支持，也是在同意和批復(fù)的情況下我們探索的改革。這個改革吸納了沿海的地區(qū)成功的經(jīng)驗，同時也結(jié)合了新余的實際?？偟脕碚f這個改革是沿著市場化、社會化、貨幣補貼的形式推動的，根本上杜絕大家講的車輪上的腐敗，形成的矛盾和問題。從運行的這兩三個月的效果來看，單位和全市各界給予了高度的支持和肯定。改革總體是平穩(wěn)的，4月初就可以把縣區(qū)的公路用車全部按照這個方案改掉。
這個改革為什么得到大家的支持，我想一個是符合十八屆三中全會的需要，也符合八項規(guī)定對公務(wù)員總體要求的需要，也是符合歷史潮流。正如政府工作報告上面講的，今年也要開始推動公用車的改革。談公車改革很簡單，但是在改的過程中注意注意幾點，在前期發(fā)動上面，凝聚大家的共識上面花了很大的精力，進行評估、方案的公示，領(lǐng)導(dǎo)小組開協(xié)調(diào)會，過程中大家也用不同的想法和意見，凝聚思想上面我們是下很大的力氣。這方面對下一步工作改革能成功是起到了基礎(chǔ)性的作用。第二個，我們在制訂方案的時候，考慮的比較周全，任何一個改革不可能每一個人百分之百滿意，必然會有一些人覺得好，有一些人覺得不滿意的地方，在改革的方案做得越具體、細致，把各方面的矛盾和共識能夠凝聚起來，也是通過改革的方案做得到位。配套的文件有7個，涉及哪些人，享受什么樣的政策，怎么辦。
新浪財經(jīng)：我聽說是分成9檔發(fā)放補貼？
劉捷：是暫時用的，這個9檔還有一些人不滿意。我們通過合并同類項基本上解決了一些。在改革方案的制訂上，我們是高度的謹慎和極其認真的，出臺的政策和建議得到了大家的共識。第三在實施的時候是堅定不移。有些東西可以說摸著石頭過河。中介機構(gòu)進行資產(chǎn)評估，公開拍賣，這個還是比較少的，溢價率達到19.8%，效果達到了公車改革的效果，推動了大家思想上的改變。從現(xiàn)在來看，公用車從實施兩個月來看有一定的效果。并不是完成了，隨著這個改革可能還存在著一些問題需要我們認真處理。所有公用車的補貼是直接補貼到市民卡，不準提現(xiàn)，只能購車、買油可以用，有一些人會想辦法怎么樣變成現(xiàn)金，這需要監(jiān)管。歷史上的原因，有一些干部由于身體和其他方面的原因，在編不一定在崗，我們也要清，既然沒在崗就不能享受補貼。最近有一些干部也明確了哪些人不能享受。比如說公用車改完了以后，我拿了補貼是不是可以借別人的車，這個要加強監(jiān)督和管理。我們在研究制度的時候已經(jīng)明確了，不準任何人借車，借車就是違規(guī)，要給予處分。這樣的還會進一步完善。我們希望不斷的努力使公用車制度的改革成型、成熟，為全省、全國做出一個嘗試。更重要的是我們通過改革，全市上下對改革創(chuàng)新形成了共識。大家能夠感到，只要認認真真、扎扎實實推進改革，改革一方面可以給大家利益和格局發(fā)生一些變化，更重要的是能夠釋放活力。原來灰色的補貼變成了公開的補貼，于私于公都是有利的，大家對改革的認識提高。將來對行政審批制度的改革推進的時候會起到事半功倍的作用。公用車的改革是探路石，是最簡單的，跟大家的利益直接相關(guān)聯(lián)的。引起了社會各界的重視，我們希望不斷的完善在大家的監(jiān)督下做得根號。
新浪財經(jīng)：之前一些隱性的變成了公開、透明的。又把公開改革比喻成改革的先鋒。
劉捷：第一改革動真格的，第二肯定帶來一些利益，破除了不合理的利益，產(chǎn)生了新的利益。總理也講了！要向改革要紅利。公用車制度的改革也是做了一個敲磚石。
新浪財經(jīng)：您也說了不改革不行，不改革就是死。外圍走完了以后肯定是更難的，比如說審批制度。但是也有悲觀的觀點，昨天有一位全國人大代表，哈爾濱太傅集團董事長就直接說，這些中央的改革決心很好，審批不管是200、300免掉，但是核心的東西還是在手上，未來市場和政府之間的博弈還是在進行。你對改革紅利的期待應(yīng)該起到保守甚至是觀望的態(tài)度，您怎么看這個悲觀的觀點，您說會帶來更大力度的改革的話，力度更大有怎么樣具體的表現(xiàn)？
劉捷：首先我自己的觀點，這次中央上上下下，從十八屆三中全會以后，改革開放，改革創(chuàng)新的力度是前所未有的。這也是破除現(xiàn)在經(jīng)濟社會發(fā)展所面臨的一些歷史遺留問題，還是現(xiàn)在發(fā)展的困境，在體制機制上破除的最有效的工具。
我個人覺得，第一，改革勢不可當，改革是大勢所趨。當然是不是改革能夠一蹴而就，這個要靠時間來檢驗。第一個要對改革要有信心。至少我想改總比不改好。再悲觀，我們改完了肯定比現(xiàn)在好。第二，以行政審批制度為改革，我覺得行政審批制度改革的核心是轉(zhuǎn)變政府職能，如何把政府的職能交給市場來做，這是中央在行政審批制度改革上面，尤其是精簡下方審批權(quán)力上面動了真格?？偫硖岢鲆ㄟ^三項努力，精簡三分之一，大概是500多項，已經(jīng)下方精簡了400多項，下面主要問題是精簡到下面來以后，我們怎么做。中央精簡到省里了，省里也下方到市里了，最終的成績主要在市縣這兩級，我們現(xiàn)在面臨的問題，怎么樣把中央精簡的行政審批制度和刺激經(jīng)濟發(fā)展的動力怎么樣結(jié)合好。
我們也一直研究和探索這個問題，我們現(xiàn)在是這樣做的。精簡行政審批最終的核心就是讓要市場起決定性作用，把政府包括政府慣例的宏觀、微觀朝更加有效率這個角度運行。我干什么事能夠更加的體現(xiàn)效率，這樣的話市場才能起到正面的引導(dǎo)作用，企業(yè)才能通過行政審批，不能變?yōu)槠髽I(yè)的包袱和負擔，輕裝上陣應(yīng)對市場。
如何實現(xiàn)效率和效益呢？我認為行政審批的核心最后一定要落腳在公開上面。這也是我們政府轉(zhuǎn)變政府職能最核心的一個方面，一定要公開?？偫碓诠ぷ鲌蟾嫔弦舱劦搅诉@樣的思想，我們?nèi)绾螌崿F(xiàn)行政審批這方面的公開化，我們現(xiàn)在集中力量，就是建立一個全流程控制的網(wǎng)上審批的制度。因為我們市里電子政務(wù)平臺全面建立，可以覆蓋市縣鄉(xiāng)、社區(qū)，信息化平臺建立了，現(xiàn)在的重點是通過流程再造把行政審批賦予市、縣里面的權(quán)力在網(wǎng)上行政審批。通過行政審批的代理，通過網(wǎng)上的辦理把原來的串聯(lián)。你在網(wǎng)上受理就是公開，隨時監(jiān)督，原來走紙質(zhì)是監(jiān)督不到，在我這兒壓一個星期隨便壓，在網(wǎng)上壓一分鐘都可以看到。
第二通過行政審批制度的改革，重點清理涉及到企業(yè)和行政審批中間的主要是中介服務(wù)組織，和亂收費的現(xiàn)象，把這些問題怎么清理整頓出來，我們現(xiàn)在也在建立一個清單制度，一方面要負面清單。另外一方面政府行政的清單，行政方面哪些你可以行使的權(quán)力都是規(guī)范好的，你不能亂做，中介機構(gòu)進入到中介超市由業(yè)主選擇，同時要建立監(jiān)督考評的憑單，哪些市場不認可的，這里有黑名單。這樣的話形成行政環(huán)節(jié)真正意義上的完全的透明、公開，只有這樣才能一方面提高效率，另外一方面防止腐敗，更重要的是為市場在經(jīng)濟發(fā)展中起主導(dǎo)作用，真正意義上的鋪墊作用，起一個支撐作用，這是我們大膽的想法。也在積極推進，希望通過我們的努力能夠在新余實現(xiàn)這樣的目標。政府行政職能最后的落腳點，沒有政府職能的轉(zhuǎn)變，就不可能有政府的變化，也不可能有市場充滿活力的競爭的格局，更不可能有影響當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展的良好的市場環(huán)境和社會環(huán)境。我們圍繞這個重點，市里提出了4方面的改革，真正建立覆蓋全社會的符合十八屆三中全會要求的激發(fā)市場活力的有競爭能力的新余。這是我們的大膽的設(shè)想，我從行政審批上面，我們的想法和思路。
新浪財經(jīng)：您提到清單是中介超市已經(jīng)開始？
劉捷：現(xiàn)在在清理，逐漸在清理。網(wǎng)上行政審批流程已經(jīng)全部做完了，已經(jīng)在實施了，實施過程中就開始要清理中介結(jié)構(gòu)的中介超市，陸續(xù)剝離。抓四風(fēng)的建設(shè)和行政審批和改革創(chuàng)新的意見有很多共性發(fā)展的，也是如何轉(zhuǎn)變形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風(fēng)，也許明年做訪談的時候，也會交出滿意的答卷，請網(wǎng)友監(jiān)督。
新浪財經(jīng)：您回答最后一個問題的時候提到了改總比不改好，匯映了哈爾濱這位企業(yè)家悲觀的觀點。同時也提到行政審批的改革，最重要的是讓政府很多的程序走向了公平透明化，也提出了比較創(chuàng)新的想法，從串聯(lián)走向并聯(lián)的比喻，非常感謝劉書記，希望明年做訪談的時候，我們今年提出的創(chuàng)意已經(jīng)實施的很好，謝謝劉書記。
劉捷：謝謝新浪財經(jīng)，謝謝各位網(wǎng)友。
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