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2、電網(wǎng)公司將來可以去賣石油嗎？為什么？

I-Energy:現(xiàn)在很多人認為比較好操作的就是電力互聯(lián)網(wǎng)，有電網(wǎng)公司的人就提出能源互聯(lián)網(wǎng)就是智能電網(wǎng)2.0，是不是這樣？

張杰：所謂的智能電網(wǎng)2.0也好，堅強的智能電網(wǎng)也罷，實際上電網(wǎng)公司都沒有認真地從“消費端”考慮問題的，電網(wǎng)公司掌握了中國最大體量的用戶大數(shù)據(jù)，如果電網(wǎng)公司用不好這些數(shù)據(jù)的話那就是電網(wǎng)公司本身的問題，或者基于其壟斷角度考慮的，這就意味著電網(wǎng)公司所推從的能源互聯(lián)網(wǎng)根本沒有找到方向。所謂智能電網(wǎng)，遠距離輸送都不存在問題，核心問題是對終端上億的大數(shù)據(jù)能不能用好?，F(xiàn)在電力的能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展方向是存在問題的，問題就是沒有考慮對消費終端大數(shù)據(jù)的挖掘。

I-Energy:照您這么說，以后電網(wǎng)公司不僅是賣電了，還要去賣燃氣？那不是更壟斷嗎？

張杰：你說對了，這就是未來的能源互聯(lián)網(wǎng)，一家公司不僅僅是賣電，還賣燃氣，甚至還賣油。為什么呢？中石化現(xiàn)在正在改革說以后不賣油了，它賣啥？我就說他還賣電。終端消費這一塊，當(dāng)消費者有選擇權(quán)的時候，生產(chǎn)端就變成了一個個的綜合性能源服務(wù)公司。

按照這個方向，就是中石油、中石化、國家電網(wǎng)都變成綜合能源服務(wù)公司了，或許就不叫現(xiàn)在的名字了。如果一個企業(yè)能夠給消費者提供物美價廉的多種不同形式的能源解決方案，這家公司就是綜合性的能源公司，不僅僅局限于賣本行業(yè)的產(chǎn)品。

傅成玉說中石化以后不賣油了，有個朋友就開玩笑說難道以后去賣電？我說對，就是賣電。他沒有聽明白，以為我是在開玩笑。實際上將來中石化可能就是不僅僅賣油，而且賣電，還賣氣、賣熱、賣冷，是一個能源的綜合提供商，要朝這個方向走就對了。它如果還是做石油，石油它就是壟斷的。如果它進入別的行業(yè)，發(fā)現(xiàn)別人也是壟斷的。這也不容易，進入電力行業(yè)，發(fā)現(xiàn)電比我還壟斷，進入氣行業(yè)，發(fā)現(xiàn)氣也是壟斷的。所以說能源互聯(lián)網(wǎng)就是要打破這個壁壘，所有的能源公司都可以參與這個綜合性的能源解決方案。

I-Energy:我們得知現(xiàn)在五大發(fā)電集團就在專門找人做這方面的課題，實際上他們也提了很多年的口號說要由單一的發(fā)電商向綜合能源服務(wù)供應(yīng)商轉(zhuǎn)變。

張杰：這就是未來的發(fā)展方向，不管是發(fā)電公司還是石油公司，都會隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，變成一個綜合的能源服務(wù)公司，絕不是一個提供單一產(chǎn)品的生產(chǎn)者。比如中石油中石化，石油石化是他們的強項，那他們就可以以這個為基礎(chǔ)與其他的能源公司展開差異化競爭，并不是說能源行業(yè)它都能通吃，未來的能源服務(wù)型公司就是拼服務(wù)了，這就是我們要的結(jié)果。這樣一來，真正地為老百姓服務(wù)的能源服務(wù)公司就出現(xiàn)了。

I-Energy:怎么突破呢？

張杰：國家可以選擇做試點，如果一個社區(qū)做成功了，就可以在一個城市做試點，如果城市成功了可以在農(nóng)村里做，農(nóng)村做成功了可以在全國推廣。國家有必要搞一批能源互聯(lián)網(wǎng)的示范區(qū)，或者選幾個地方同時開始做，先是招標，阿里巴巴、中石化都可以來競標；然后是比看誰家做得好，誰有本事誰做。所謂的能源互聯(lián)網(wǎng)思維，必須打破過去所有的能源供應(yīng)體系，從新設(shè)立游戲規(guī)則。比如深圳，能源改革的步子應(yīng)該更大一點，范圍更廣一點，不僅僅要在電改方面突破，也要把城市的水、氣、冷、熱、垃圾和污水處理等全方位能源資源納入改革范疇做試點，要通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)打破現(xiàn)有各自為政的能源壟斷地位，通過綜合能源提供商一攬子解決現(xiàn)有的能源供應(yīng)問題，深圳有這方面的探索優(yōu)勢。

I-Energy:現(xiàn)有的壟斷格局不容易打破，還有，會不會造成新的壟斷？

張杰：那就要看政府部門的決心和魄力了，要有尚方寶劍，打破壟斷不容易，即使能源局有這個決心也不容易，因為這個方案跨多個部門，涉及多個部門的利益，本身不是技術(shù)能解決的，這需要更高一級部門來領(lǐng)導(dǎo)能源互聯(lián)網(wǎng)的試點，比如在推進能源互聯(lián)網(wǎng)試點區(qū)，制定標準、政策和推進商業(yè)模式的時候，涉及到的電網(wǎng)公司、燃氣公司、石油公司、水公司和環(huán)保部門利益的時候，都必須無條件接受。比如前面我提到的以天然氣為介質(zhì)的微網(wǎng)系統(tǒng)，假如系統(tǒng)內(nèi)部供應(yīng)出問題怎么辦？這個時候就要切換城市供電、供水、供氣系統(tǒng)，這些部門必須無條件接受。所以最后的格局就是，一個社區(qū)的能源供應(yīng)是由一家能源服務(wù)公司來提供的，這樣才能實現(xiàn)能源的互聯(lián)互通，而不是像現(xiàn)在這樣，供電是供電的、供水是供水的、供氣是供氣的。

I-Energy:難道不應(yīng)該是幾家能源公司來競爭嗎？

張杰：可以啊，就類似物業(yè)一樣，不好就可以把它換掉，一點問題都沒有，和物業(yè)公司是一樣的。

I-Energy:好，如果將來我有權(quán)決定誰請進來誰換出去，標準和接口的問題怎么解決？會不會造成新的壟斷？

張杰：這個問題容易解決，不是技術(shù)過不了關(guān)，而是設(shè)計的問題，我們可以設(shè)計全國統(tǒng)一的標準，現(xiàn)在國家沒有這個標準，都在探索。沒有標準，你做出來的就是標準，在你這個基礎(chǔ)上就可以上升為國家標準。到了這個時候，很多標準的制定其實就變成是利益集團在制定這個標準，所以說它做出來以后都是既得利益的壟斷。比如說我們做一個能源互聯(lián)網(wǎng)示范小區(qū)，作為投資人來講，都希望以他的項目作為標準，用誰的標準誰就可以獲利。在初創(chuàng)的時候都會存在這樣的問題，也就是知識產(chǎn)權(quán)的問題，但是我們不能夠因為這個問題停滯下來，這個問題應(yīng)該是大家在制定標準之前就定下來的，比如說接口端口要完全放開，不能各搞各的。所有的端口都必須要按照某個統(tǒng)一標準來做，并且生產(chǎn)這個端口的企業(yè)必須要有3-5家以上競爭，這個在標準上可以說明，這樣才能促進產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這是有技術(shù)手段可以解決的，問題不大。